Ablage 25.6.2010:
Der Antrag
auf vierer- Mannschaften wurde angenommen
und die neue
7.Kreisklasse zur Saison 2010 / 11 eingerichtet.
Im ersten Jahr
wollen (Stand = heute) 15 Vereine in der Klasse antreten.
Die Umfrage ist hier nun im Archiv nachfolgend gesichert....
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Kreistag in Nartum, 10.6.2009:
> 4er Mannschaften im Kreis Rotenburg <
Verzeichnis:
-> Einwände / Bedenken vom Vorstand
-> Blick auf die Nachbarkreise
-> Wie könnte eine Vierer- Staffel aussehen?
-> Der Antrag für den Kreistag 2010/11
-> Meinungen / Rückmeldungen der Vereine
Auf
dem Kreistag wurde der Antrag gestellt, die unterste Klasse auf ein
4er Mannschaftssystem umzustellen.
Der Vorlauf für so eine
Umstellung auf Kreisebene ist zur kommenden Saison zu kurz. Der
Antrag wurde
unter der Voraussetzung, das sich der Vorstand
Gedanken zur Umsetzung der Umstellung zur
nachfolgenden Saison
2010/ 2011 macht, verschoben auf folgenden Kreistag 2010.
Auf
dieser Seite wollen wir versuchen, alle Informationen zusammen zu
fassen
und gleichzeitig sicher stellen, daß der Antrag nicht
in Vergessenheit gerät.
Gründe für den Antrag: [klick=zurück]
Im Herrenbereich herrscht genau so ein Spielermangel wie im Jugendbereich.
Im Nordkreis können wir seit Jahren nicht mehr genug Mannschaften für eine 5.KK stellen.
Die „Einstiegs- Hürde“ von 6 Stamm- und mindestens 2 Ersatzspielern für eine neue 6er Mannschaft ist oft zu hoch.
Die Neugründung von Mannschaften soll so erleichtert werden.
Mannschaften, die Spieler verlieren, sollten die Möglichkeit haben weiter spielen zu können.
Einwände
/ Bedenken vom Vorstand:
[klick=zurück]
Folgende
Argumente wurden vor und auf dem Kreistag genannt:
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A |
Wir hatten doch schon mal vor Jahren eine Vierer- Staffel – und damit hatten wir Probleme: |
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Problem 1: Die 4er- Mannschaften woll(t)en nicht aufsteigen. |
Lösung 1: Der Aufstieg wird einfach entsprechend geregelt. |
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Problem
2: Vereine haben sogar zwei Mannschaften gestellt,
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Lösung 2: Jeder Verein kann nur eine Mannschaft stellen. |
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B |
Wir machen damit die anderen 6er Staffeln kaputt. |
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Problem 3: Am Ende will jeder Verein eine 4er Mannschaft stellen => 50 Mannschaften in der Vierer- Staffel? |
Folgerung:
Wenn das wirklich passieren sollte, dann müssen
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C |
Wir brauchen eine längere Vorlaufzeit um uns Gedanken zur Umsetzung zu machen. |
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Problem
4: Nach diesem Kreistag blieben nur 4 Tage (?) für |
Lösung
4: Wegen dieses Zeitproblems haben
Voraussetzung
für den Rückzug des Antrages war, das über
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D |
Wenn wir den Aufstieg etc. regeln, machen wir irgendeine Sonderregelung nur für unseren Kreis. |
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Problem
5: Wenn wir hier eine Sonderregelung machen, |
Hinweis
auf die Nachbarkreise: Alle anderen Kreise im Bezirk |
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E |
Bei geringer Beteiligung kann es zu einer 4er Staffel über den gesamten Kreis kommen. |
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Problem
6: Wenn sich nicht genug Mannschaften für eine |
Lösung
6: Wenn die Vereine nicht genug Spieler für eine 6er-
Mannschaft stellen können und die verbleibenden Spieler in
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Blick auf die Nachbarkreise: Wie ist das dort geregelt? [klick=zurück]
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! |
Bemerkenswert: Unser Kreis ist der einzige / der letzte, in dem NICHT in der untersten Klasse mit einem 4er System gespielt wird. |
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Kreis Osterholz
--> Beispiel- Link zu einem Spielbericht
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Tischtennis-Kreisverband
Osterholz 2008/09
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Kreis Cuxhaven
--> Beispiel- Link zu einem Spielbericht
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Tischtennis-Kreisverband
Cuxhaven 2008/09
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Kreis Stade
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Tischtennis-Kreisverband
Stade 2008/09
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Kreis Verden
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Tischtennis-Kreisverband
Verden 2008/09
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Kreis Harburg: --> Dietze-Paarkreuz-System |
Tischtennis-Kreisverband
Harburg-Land 2008/09 Spielsystem |
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Kreis Soltau Fallingbostel: --> Dietze-Paarkreuz-System |
Tischtennis-Kreisverband
Soltau-Fallingbostel 2008/09 Spielsystem |
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Kreis Uelzen --> Werner-Scheffler-System |
Tischtennis-Kreisverband
Uelzen 2008/09 Spielsystem |
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Kreis Lüneburg --> Dietze-Paarkreuz-System |
Tischtennis-Kreisverband
Lüneburg 2008/09 Spielsystem |
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Kreis Lüchow- Dannenberg --> Werner-Scheffler-System |
Tischtennis-Kreisverband
Lüchow-Dannenberg 2008/09 Spielsystem |
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Kreis Celle --> Dietze-Paarkreuz-System |
Tischtennis-Kreisverband
Celle 2008/09 Spielsystem |
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Wie können wir
die 4er- Staffel einführen / umsetzen?
[klick=zurück]
Vor
dem Kreistag haben wir uns bei den Nachbarkreisen erkundigt, wie
lange sie schon in ihren unteren Ligen
mit einer 4er- Staffeln
spielen und welche Erfahrungen sie gemacht haben. Dabei stellte sich
heraus, daß es
große Unterschiede bei der Umsetzung
gibt und, daß diese positiv erprobten Lösungsansätze
für unseren
Kreis übernommen werden können. Da
diese einfachen Regelungen in dem Antrag zum diesjährigen
Kreistag
nicht berücksichtigt waren, haben wir auf die
Abstimmung zu dem Antrag verzichtet. Einige Punkte werden
in
den nachfolgenden Varianten vorgestellt.
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Variante 1: Eine neue Klasse wird als 4er- Staffel eingeführt. |
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1a |
Es gibt kein Auf- / Abstiegsrecht |
Vorteile: |
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Eine 6er Mannschaft kann einfach in der nächst höheren Klasse angemeldet werden |
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Eine 6er- Mannschaft muß wegen des Abstiegs nicht auf eine 4er Mannschaft reduziert werden. |
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Eine Meistermannschaft, die nicht aufsteigen will hindert nicht andere Mannschaften am Aufstieg |
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1b |
Nur eine 4er- Mannschaft / Verein |
Vorteile: |
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->
Wenn ein Verein zwei 4er- Mannschaften melden möchte kann er
auch eine 6er- Mannschaft |
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->
Die Konstellation wie früher, als ein Verein den Meister und
Vizemeister gestellt haben soll, |
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->
eine neu zu gründende Mannschaft kann so einfacher am
Spielbetrieb teilnehmen. |
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->
Nach Spielerverlusten etc. muß eine 6er Mannschaft mit zu
wenig Stammspielern |
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1c |
Eine bestehende Mannschaft kann in die 4er Staffel zurück ziehen. |
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Vorteil: Trotz Spieler- Verlusten kann die verbleibende Mannschaft weiter spielen |
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Folge: Starke Spieler könnten u.U. nur noch in der untersten Mannschaft spielen -> SPV. |
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Nachteil: Die Spielstärke kann stark von der einer neu anfangenden Mannschaft abweichen. |
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Nachteil: Bei Turnieren bekommen zu starke Spieler das Startrecht für die unterste Klasse. |
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Ohne
Zweifel haben 4er- Mannschaften gegenüber 6er- Mannschaften
gewisse Vorteile.
Das könnte dazu führen, daß auch
bestehende Mannschaften lieber in einer vierer- Staffel
spielen
möchten. Als wir damals noch eine vierer- Staffel im Kreis
hatten teilte sich die Liga
auf in eine Gruppe zu starker -nicht
aufstiegswilliger- Mannschaften und eine Gruppe neu
beginnender
Mannschaften. Die Aufstiegsproblematik ist mit der Variante 1 bereits
berücksichtigt.
Für
den Fall, daß in der Saison 2010/11 viele Mannschaften aus den
Vereinen in eine vierer Staffel
zurückziehen wollen, siehe
hierzu die auf dieser Seite veröffentlichten Rückmeldungen
der Vereine,
muß die Variante 2 in Betracht gezogen werden.
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Variante 2: Es werden zur Saison 2009/10 (oder später) zwei 4er- Staffeln eingeführt. |
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2a |
Es gibt eine Auf- / Abstiegspflicht innerhalb der 4er- Staffeln |
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Vorteil: Die Anfänger- und die eigentlich zu starken Mannschaften spielen getrennt voneinander. |
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Vorteil:
Wenn sich viele Mannschaften durch Rückzug in die 4er-
Staffel melden kann mit zwei |
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2b |
Die letzte 6er Staffel ist / bleibt eine Meldestaffel |
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Vorteil: Aufstiegswillige Mannschaften können aufsteigen, wenn Meister / Vizemeister verzichten. |
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Diese zweite Variante wird erst
interessant, wenn sich zu nächsten Saison gleich über ...
~14 Mannschaften
in der neuen 4er- Staffel anmelden wollen. Davon
gehen wir bis jetzt aber nicht aus.
Der geänderte Antrag zum Kreistag 2010/11: [klick=zurück]
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Antrag an den Kreistag: |
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Ab der Saison 2010/11 wird eine neue unterste Klasse als Viererstaffel eingerichtet, für die die |
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folgenden Regelungen gelten: |
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* |
Eine Mannschaft pro Verein |
Jeder Verein kann nur eine Mannschaft für die 4er- Staffel stellen |
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* |
Keine Abstiegspflicht |
Eine 6er Mannschaft muß nicht in die 4er- Staffel absteigen |
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* |
Kein Aufstiegsrecht |
Jeder Verein kann in der untersten 6er Staffel eine neue Mannschaft melden |
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* |
Spielmodus |
Dietze-Paarkreuz-System |
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Der Kreistag wird um Zustimmung gebeten. |
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Meinung
/ Rückmeldung der Vereine:
[klick=zurück]
Bis
zur Abstimmung beim nächsten Kreistag bleibt noch „ein
wenig Zeit.“
Daher können bis dahin alle Anregungen
etc. berücksichtigt werden.
==> Bitte meldet Euch kurz per email. [klick=Mail]
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Verein |
Abstimmung: |
Meldung einer Mannschaft für 2010 /11 |
Anmerkungen: |
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Ja |
Enth. |
nein |
Stand: |
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Summe: |
14 |
1 |
0 |
7 |
12.02.2010 |
|
TuS Ahausen |
1 |
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|
1 |
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TuS Alfstedt |
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TSV Basdahl |
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TSV Bevern |
1 |
|
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|
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TSV Bötersen/Höperhöfen |
|
|
|
|
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|
TSV Bremervörde |
|
1 |
|
|
|
|
TSV Byhusen |
1 |
|
|
|
|
|
MTV Elm |
1 |
|
|
1 |
|
|
TuS Elsdorf |
|
|
|
|
|
|
TuS Fintel |
|
|
|
|
|
|
TSV Gnarrenburg |
1 |
|
|
1 |
|
|
MTV Gyhum |
|
|
|
|
|
|
SV Hamersen |
|
|
|
|
|
|
TV Hassendorf |
|
|
|
|
|
|
TuS Hellwege |
|
|
|
|
|
|
TuS Hemslingen/Söhlingen |
|
|
|
|
|
|
SVE. Hepstedt/Breddorf |
1 |
|
|
|
|
|
FC Hesedorf |
|
|
|
|
|
|
MTV Hesedorf |
|
|
|
|
|
|
SVG. Hetzwege |
|
|
|
|
|
|
TuS Hipstedt |
1 |
|
|
1 |
|
|
TSV Hönau-Lindorf |
1 |
|
|
|
|
|
SV Ippensen |
|
|
|
|
|
|
TuS Kirchwalsede |
|
|
|
|
|
|
TSV Kuhstedt |
|
|
|
|
|
|
LauenbrückerSC |
|
|
|
|
|
|
TSV Mehedorf |
1 |
|
|
|
|
|
TuS Mulmshorn |
|
|
|
|
|
|
TuS Nartum |
|
|
|
|
|
|
TTV Nindorf |
|
|
|
|
|
|
TTV Ober Ochtenhausen |
|
|
|
|
|
|
TSV Oerel-Barchel |
1 |
|
|
1 |
|
|
SV V. Oldendorf |
|
|
|
|
|
|
TuS Reeßum |
|
|
|
|
|
|
Rotenburger SC |
1 |
|
|
|
|
|
SV Sandbostel |
|
|
|
|
|
|
MTSV Selsingen |
|
|
|
|
|
|
VfL Sittensen |
|
|
|
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|
|
TV Sottrum |
|
|
|
|
|
|
TSV Stuckenborstel |
|
|
|
|
|
|
TuS Tarmstedt |
1 |
|
|
1 |
|
|
TuS Tiste |
|
|
|
|
|
|
SG Unterstedt |
|
|
|
|
|
|
VfL Visselhövede |
1 |
|
|
|
|
|
TuS Waffensen |
|
|
|
|
|
|
TuS Westerholz |
1 |
|
|
1 |
|
|
SG Wiedau |
|
|
|
|
|
|
MTV Wohnste |
|
|
|
|
|
|
TuS Zeven |
|
|
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Spielbetrieb in der
Rückrunde 2009
Nun ist trotz aller vorherigen Überlegungen und
Erkundigungen doch
das passiert, was nicht passieren sollte:
Spieler der unteren Mannschaften
müssen aufrücken um
die oberen Mannschaften auffüllen.
Vor der Rückrunde
habe ich mich erkundigt und die Information erhalten, daß
Spieler, die vier mal in einer höheren Mannschaft Ersatz
spielen, sich dort fest
spielen. Sie sind erst noch keine
Stammmspieler der Mannschaft, können dann
aber als
Stammspieler zur Sollstärke hinzu gezählt werden. Diese
Information war falsch.
Jetzt, nachdem Frank sich von der
dritten in die zweite Mannschaft fest gespielt hat
stellt sich
heraus, das Günter, der sich von der vierten in die dritte
Mannschaft gespielt
hat nicht zur Sollstärke der dritten
Mannschaft heran gezogen werden darf, weil Werner
Geestmann noch
vor ihm in der Spielstärke- Reihenfolge (MMF) steht. Günter
ist daher
kein Stammspieler der dritten Mannschaft, sondern ein
Reservespieler.
Das klingt und ist lächerlich, aber wahr.
1. Konsequenz dieser Regel:
Wir können die Spieler
nicht wie geplant in ihren Mannschaften halten.
Werner ist,
seitdem Frank in der zweiten Mannschaft spielen muß, Spieler
der dritten Mannschaft und fehlt der vierten.
2.
Konsequenz dieser Regel:
Am kommenden Donnerstag, den 5.3.09 wird
Jan zum vierten mal in der ersten Mannschaft
spielen und dadurch
zum Stammspieler der ersten Mannschaft, weil er ja als Nummer 2.1
von der Spielstärke- Reihenfolge korrekter weise in die
Mannschaft kommt.
Damit sind in der zweiten Mannschaft nur noch 5
Stammspieler, so daß Toebbi aus der dritten
in die zweite
Mannschaft rutscht.
Da die dritte zeitgleich mit der ersten
am Donnerstag ein Punktspiel hat ist Toebbi bei dem
Spiel nicht
mehr Spieler der dritten Mannschaft und darf nicht mehr mit
antreten.
Das ist nicht nur lächerlich, sondern auch sehr
ärgerlich.
Und es geht noch weiter:
Da Toebbi dann zum
Stammspieler der zweiten Mannschaft wird und dann wieder
ein
Stammspieler in der dritten Mannschaft fehlt, muß ein weiterer
Spieler aus der
vierten Mannschaft in die Dritte nachrücken.
In der Reihenfolge der Spieler wird
das nun Maule sein, der zum
Stammspieler der dritten Mannschaft wird.
Hätte dieses Hickhack verhindert werden
können? NEIN.
Es ist ja gewollt, daß die Vereine
der Spielstärke nach aufstellen- egal, in welcher
Liga die
Mannschaften und wie lange die Spieler schon zusammen spielen.
In
unserem Fall kamen nun auch noch die vielen krankheitsbedingten
Ausfälle hinzu.
Wir haben nach der Rückrunde halt
die Mannschaften noch so lange zusammen spielen
lassen können
wie es eben noch ging. Es ist ja kein großes Geheimnis, das
Toebbi für
die dritte Mannschaft einfach zu stark ist und
eigentlich in der zweiten im oberen Paarkreuz
mit spielen kann.
Gleiches gilt für Dennis und Werner, die in der vierten
Mannschaft im oberen
Paarkreuz auch zwangsweise eine gute Bilanz
erspielen und eigentlich in der zweiten in der Mitte
spielen
können. Dennis spielt ja schon mit einem SPV.